Συνάντηση με έναν τζιχαντιστή στην Αθήνα…

Του Θεόδωρου Γιάνναρου

Αργά το απόγευμα, σε ένα κλειστό βαν-κλούβα, χωρίς παράθυρα, με το πίσω βαμμένο με μαύρη αδιαφανή μπογιά, ξεκινήσαμε από τα νότια προάστια προς τον τόπο συνάντησης με έναν από τους αόρατους, αλλά υπαρκτούς στρατολόγους του Ισλαμικού Κράτους… με έδρα την Αθήνα! Δεν έμαθα, παρόλο που προσπάθησα απεγνωσμένα να εκμαιεύσω κάποιες πληροφορίες γι’ αυτόν από τους διαμεσολαβητές, τους οποίους πλήρωσα αδρά για να κανονίσουν τη συνάντηση αυτή…


Οι άνθρωποι αυτοί μιλούσαν ελληνικά σαν Έλληνες, αλλά απαίτησαν να μιλάμε αγγλικά! Δεν έμαθα ποτέ την εθνικότητά τους. Μιλούσαν χαμηλόφωνα, για να μην είμαι σε θέση να αναγνωρίσω κάποτε ίσως τις φωνές, ή έστω κάποια από αυτές.

Οι προϋποθέσεις από τον ισλαμιστή είναι σαφείς και ξεκάθαρες! Δεν επιτρέπονται φωτογραφίες και η καταγραφή ήχου. Το κινητό μου τηλέφωνο δεν το πήρα μαζί μου! Παρά το κρύο της βραδιάς, φορούσα ένα κοντομάνικο και αντί για παπούτσια, φορούσα παντόφλες… Βγήκα από το βανάκι σε ένα σκοτεινό υπόγειο γκαράζ. Εκεί θα γινόταν η συνάντηση! Δεν αναφέρονται ονόματα, ούτε καν υποκοριστικά… Δεν αναφέρονται χώρες καταγωγής, και ο άνθρωπος που με περίμενε καθισμένος σε ένα καφάσι ήταν χωρίς πρόσωπο και σώμα, σκεπασμένος σε κάθε εκατοστό του κορμιού του με ρούχα, ενώ στα χέρια φορούσε μαύρα γάντια… Μου αποκαλύπτει μόνο ότι είναι αραβικής καταγωγής.

Τα αγγλικά του είναι πολύ καλά και μιλά με βρετανική προφορά, κινώντας, όμως πολύ τα χέρια του σε μία προσπάθεια να γίνει ακόμα πιο έντονα περιγραφικός και να οπτικοποιήσει, σε υπερθετικό βαθμό, τα συναισθήματα που ένιωθε για τους δυτικούς-άπιστους… Κατά τη διάρκεια της διαδρομής αυτά που είπαμε με τους συνοδούς μου ήταν ελάχιστα. Τα πρόσωπα δεν τα είδα ποτέ… Όλες οι συνεννοήσεις έγιναν τηλεφωνικά και εξαιρετικά σύντομα! Οι προφυλάξεις τους ήταν επαγγελματικού επιπέδου!

Αποκαλεί τον εαυτό του Hanna. Από τη φωνή, φαίνεται να είναι περίπου 35-40 χρονών και έχει ένα μακρύ, μαύρο μούσι που φεύγει κάτω από την ολοπρόσωπη μάσκα του και φτάνει μέχρι το μισό του στήθος. Φοράει ένα μαύρο ύφασμα, σαν κελεμπία τυλιχτή, που φτάνει μέχρι κάτω, αφήνοντας τα, σκεπασμένα με κάλτσες και παντόφλες, πόδια του εκτεθειμένα. Κρατά τυλιγμένο σε ένα μαύρο ύφασμα ένα αντίγραφο του Κορανίου.

Ο Hanna στρατολογεί μαχητές για την το Ισλαμικό Κράτος στην Ελλάδα. Κρυμμένοι ανάμεσα στους χιλιάδες πρόσφυγες και μετανάστες, τρομοκράτες ισλαμιστές ταξιδεύουν στην Ελλάδα με σκοπό να συμμετάσχουν στον «ιερό πόλεμο» στην Ευρώπη. Αλλά δεν είναι αρκετοί! Αρμοδιότητα του Hanna είναι η εξεύρεση νέων, κατ’ εξοχήν, μουσουλμάνων για τις τάξεις της οργάνωσης, αφού, βέβαια, εξετάσει τον βαθμό απογοήτευσης και θυμού τους, καθώς και το βάθος των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων. Είναι ο ιδεολογικός μέντορας των υπό ριζοσπαστικοποίηση νεαρών μουσουλμάνων…

Του έτεινα το χέρι καθώς τον πλησίαζα, αλλά δεν υπήρξε καμία ανταπόκριση. Μόνο ένα νεύμα να καθίσω σε ένα καφάσι απέναντί του. Η συνέντευξη ξεκίνησε σχεδόν αμέσως, στ’ αγγλικά, με τους υπόλοιπους να είναι κάπου πίσω μου, στο σκοτάδι…

Εγώ: Καλησπέρα!

Hanna: Καλησπέρα. Από πού είσαι;

Εγώ: Έλληνας από την Αθήνα.

Hanna: Γιατί ήθελες να με συναντήσεις; Δεν φοβήθηκες που ήρθες εδώ μόνος σου;

Εγώ: Είναι κοινό μυστικό πως μαχητές του ISIS βρίσκονται στην Ελλάδα. Ήθελα απλά να μιλήσω μαζί τους και να δω τι μπορώ να αποκομίσω, δημοσιογραφικά, από αυτήν τη συνέντευξη! Ως προς τη δεύτερη ερώτηση… Όχι, δεν φοβήθηκα. Δεν νομίζω πως, αυτήν τη στιγμή, βρίσκομαι σε κίνδυνο, και εσείς γνωρίζετε πως ούτε καν τηλέφωνο δεν έχω μαζί μου, ούτε είμαι καλωδιωμένος… Επιπλέον δεν έχω την παραμικρή ιδέα σχετικά με το πού βρίσκομαι.

Hanna: Είσαι χριστιανός;

Εγώ: Άφησέ με να ξεκινήσω τη συνέντευξη με την τελευταία σου ερώτηση αν είμαι χριστιανός. Ναι, είμαι χριστιανός και μάλιστα ορθόδοξος. Γιατί το Ισλαμικό Κράτος μάς ονομάζει άπιστους; Γιατί τα βλέπετε όλα με γνώμονα τη θρησκεία; Οι χριστιανοί δεν σας ενοχλούν. Η δημοκρατία στην Ευρώπη υποστηρίζει την ανεξιθρησκία και κανένας δεν σας ενοχλεί!

Hanna: Αλήθεια; Ποιος ξεκίνησε τους πολέμους κατά των μουσουλμάνων; Ποιος κατέκτησε τον κόσμο και προσπάθησε να υποτάξει όλους τους ξένους πολιτισμούς και να μετατρέψει τους μουσουλμάνους σε χριστιανούς; Η ιστορία της αποικιοκρατίας συνεχίζεται και σήμερα, με τη μορφή της δυτικής δύναμης ενάντια σε όλους τους άλλους, και ειδικά ενάντια στους μουσουλμάνους. Η Δύση και το ΝΑΤΟ απέναντι στον υπόλοιπο κόσμο! Είναι ο τρόπος λειτουργίας της Δύσης. Αυτό εμείς οι μουσουλμάνοι δεν το ανεχόμαστε πλέον και επιτέλους αντιστεκόμαστε επιτιθέμενοι, μέχρι να σας νικήσουμε. Ή εσείς, ή εμείς…

Εγώ: Σκοτώνετε αθώους, με τους περισσότερους από αυτούς να είναι μουσουλμάνοι. Τρομοκρατείτε χώρες φιλήσυχες στην Ευρώπη, όπως το Βέλγιο. Στέλνετε βομβιστές αυτοκτονίας που σκοτώνουν αθώους ανθρώπους, ακόμα και βρέφη! Αυτό αποκαλείτε εσείς αντίσταση;

Hanna: Πορευόμαστε με τον λόγο του Αλλάχ. Αν αναγκάσουμε, με τον όποιο τρόπο, την ανθρωπότητα να τιμήσει τον Αλλάχ και τον προφήτη μας, τότε, εφαρμόζουμε ό,τι είναι γραμμένο στο Κοράνι. Αν το πράξουμε, τότε θα έχουμε επιτύχει. Αυτό είναι το ιερό καθήκον κάθε καλού μουσουλμάνου… Να διαδίδει, με κάθε τρόπο, την πίστη του, ακόμα και με αίμα! Για εμάς, τους μαχητές του Ισλάμ, το Κοράνι είναι το μόνο ισχύον δίκαιο και δεν ενδιαφερόμαστε να ενημερωθούμε για άλλες παράνομες θρησκείες. Το ότι εσείς οι χριστιανοί υποστηρίζετε πως το Ισλαμικό Κράτος εξιδανικεύει τη μουσουλμανική κοινότητα που υπήρχε κατά τη διάρκεια της ζωής του Προφήτη μας, δεν ισχύει σε καμία περίπτωση! Το Ισλαμικό Κράτος θα αναβιώσει την τιμημένη εκείνη εποχή, είτε το θέλετε είτε όχι. Ήμασταν ρυάκι, γίναμε ποταμός και τώρα οι καταρράκτες της πίστης μας θα σκεπάσουν τα πάντα!

Εγώ: Πιστεύεις ότι όσοι αποκεφαλίζουν αθώους ανθρώπους, όπως εργάτες, δημοσιογράφους ή αντίπαλους στρατιώτες, είναι καλοί μουσουλμάνοι;

Hanna: Αφού με προκαλείς, επίτρεψέ μου να ρωτήσω το εξής. Πιστεύεις ότι όσοι κάνουν αεροπορικές επιδρομές σε μουσουλμανικούς γάμους ή σε χωριά που ζουν φτωχοί άνθρωποι ή όσοι εισβάλλουν σε μια χώρα όπως το Ιράκ, η Λιβύη ή η Συρία, είναι καλοί Χριστιανοί; Είναι όλοι αυτοί που χτίσανε φυλακές για μουσουλμάνους καλοί χριστιανοί; Είναι καλοί χριστιανοί εκείνοι που αιματοκύλησαν το Αφγανιστάν για δεκαετίες και όταν μια έξυπνη βόμβα ξεφύγει, χτυπήσει ένα σχολείο και διαμελίσει εκατοντάδες παιδιά, απλά το ονομάζουν «παράπλευρες απώλειες». Είναι καλοί χριστιανοί όλοι εκείνοι οι δυτικοί που ανέχονται τους Ισραηλινούς να σφαγιάζουν Παλαιστίνιους τα τελευταία πενήντα χρόνια;

Εγώ: Δεν απαντάς στην ερώτηση που σου έθεσα. Τα γεγονότα που ανέφερες δεν συνέβησαν στο όνομα κάποιας θρησκεία. Παρ’ όλ’ αυτά, δέχθηκαν πολύ έντονη κριτική στη Δύση. Να σε ρωτήσω πάλι… Ποιος είναι καλός μουσουλμάνος για εσάς του Ισλαμικού Κράτους; Ποιο είναι, ας πούμε, το πρότυπο βάσει του οποίου αναζητάτε υποψήφιους μαχητές;

Hanna: Ένας μουσουλμάνος είναι ένα άτομο που ακολουθεί τους νόμους του Αλλάχ χωρίς να αμφισβητεί τίποτα και χωρίς να κάνει ερωτήσεις. Υπέρτατος νόμος μας είναι η σαρία. Η ερμηνεία δεν είναι πάντα απαραίτητη και οι νόμοι δεν φτιάχνονται από εμάς τους ανθρώπους. Αν δοκιμάσεις να την ερμηνεύσεις, τότε το μόνο που θα καταφέρεις είναι να την παρερμηνεύσει. Ο δικός μας θεός, ο Αλλάχ, είναι ο μόνος νομοθέτης. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι στην Αμερική, στην Ευρώπη και παντού στον κόσμο οι οποίοι αντιλαμβάνονται τη ματαιότητα του χριστιανισμού και άλλων θρησκειών και που λαχταρούν το ισλάμ. Μόλις το γνωρίσουν γίνονται παντοτινοί του πιστοί… Όσοι δεν δέχονται, de facto, τη σαρία δεν είναι αληθινοί μουσουλμάνοι. Εμείς, ως υπεύθυνοι για τη διαφώτιση, είτε επιλέγουμε εμείς ανθρώπους είτε αξιολογούμε ανθρώπους που αναζητούν εμάς! Το κριτήριό μας είναι πάντα ένα και μοναδικό… «Πόσο τυφλή και βαθιά είναι η πίστη τους». Η Τουρκία θεωρείται ως μια βασική περιοχή για τη στρατολόγηση στο Ισλαμικό Κράτος. Άνθρωποι από όλο τον κόσμο -από την Ευρώπη, τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Κεντρική και Νότια Ασία- ταξιδεύουν στην Τουρκία για να δημιουργήσουν επαφές. Περίπου 1.800 Τούρκοι πολίτες αγωνίζονται στις τάξεις του Ισλαμικού Κράτους.

Η κυβέρνηση στην Τουρκία μάς υποστηρίζει, αλλά επίσημα αρνείται ότι υποστηρίζει το Ισλαμικό Κράτος. Στο παρελθόν, έχει επιτρέψει στους τζιχαντιστές, από διάφορα κράτη, να ταξιδέψουν στο Ιράκ και τη Συρία μέσω Τουρκίας. Πολλοί τζιχαντιστές που, κατά καιρούς, έχουν τραυματιστεί, έχουν νοσηλευθεί σε τουρκικά νοσοκομεία. Κατά τα τελευταία τρία χρόνια, η Τουρκία επιδιώκει, με κάθε τρόπο, την πτώση του δικτάτορα της Συρίας Μπασάρ Αλ Άσαντ. Έχουμε, δηλαδή, τον ίδιο στόχο! Εμείς για τη θρησκεία, εκείνοι για τα πετρέλαια…

Εγώ: Από το 1,5 δισεκατομμύριο μουσουλμάνων, ανά τον κόσμο, σήμερα οι περισσότεροι είναι δημοκρατικοί ή φιλελεύθεροι, ενώ κάποιοι άλλοι συντηρητικοί. Από την άλλη υπάρχουν και μουσουλμάνοι που είναι και ομοφυλόφιλοι. Οι περισσότεροι από αυτούς διαφωνούν κάθετα με τις πρακτικές και την ιδεολογία σας. Δεν μπορεί η πλειονότητα των μουσουλμάνων να διαφωνεί μαζί σας και εσείς να θεωρείτε πως εσείς είσαστε οι μόνοι εκφραστές του ισλάμ και κανένας άλλος… Αυτό είναι απόλυτα παράλογο!

Hanna: Η δημοκρατία είναι για τους ηλίθιους και τους άπιστους. Ένας πραγματικός μουσουλμάνος δεν είναι δημοκράτης, γιατί δεν ενδιαφέρεται για τις πλειοψηφίες και τις μειοψηφίες. Τον ενδιαφέρει μόνο αυτό που λέει και αυτό που υποστηρίζει το ισλάμ. Επιπλέον, η δημοκρατία είναι ένα ηγεμονικό εργαλείο της Δύσης, σε αντίθεση με το Ισλάμ. Η δημοκρατία ποτέ δεν ήταν απαραίτητη! Αντίθετα είναι ο εχθρός της πίστης. Τώρα, σχετικά με το τελευταίο κομμάτι της ερώτησής σου, την ομοφυλοφιλία… Το θέμα αυτό περιγράφεται και αντιμετωπίζεται σαφώς από το Κοράνι. Οι ομοφυλόφιλοι είναι εγκληματίες και πρέπει να τιμωρηθούν με την αυστηρότερη ποινή, παραδειγματικά και δημόσια!

Εγώ: Τέτοιες δηλώσεις βοηθούν στο να δημιουργείται καχυποψία για όλους τους μουσουλμάνους. Η μπάλα παίρνει το σύνολο των μουσουλμάνων, και η διεθνής κοινότητα κλείνει τα σύνορά της σε όλους! Δημιουργείτε τις προϋποθέσεις για να κατηγορηθεί το σύνολο των μουσουλμανικών κρατών.

Hanna: «So what…?» Είναι όλοι αυτοί που στρέφονται εναντίον μας. Εκείνοι που απαιτούν οι μουσουλμάνοι να υποστηρίξουν τη μια πλευρά ή την άλλη είναι απολύτως σωστοί στην προτροπή τους. Εμείς το πάμε ένα βήμα ακόμα παραπέρα… Όλοι οι άνθρωποι πρέπει να αποφασίσουν εάν θα ακολουθήσουν το ισλάμ ή όχι. Όσοι είναι εναντίον μας είναι εχθροί μας και πρέπει να τους εξουδετερώσουμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Αυτό περιλαμβάνει τους ανθρώπους που αυτοαποκαλούνται μουσουλμάνοι, αλλά που δεν ζουν τις ζωές τους ως τέτοιοι. Οι άνθρωποι που πίνουν αλκοόλ, που δεν προσεύχονται, καθημερινά, όπως ορίζει το Κοράνι, όσοι αλλάζουν συχνά συντρόφους ή είναι ομοφυλόφιλοι, και όσοι δεν ξέρουν να απαγγείλουν το Κοράνι.

Εγώ: Υπάρχουν πολλοί μουσουλμάνοι, σε όλο τον κόσμο, που έχουν επιλέξει συνειδητά έναν τέτοιο, ήρεμο και καλοσυνάτο τρόπο ζωής, όπου κανένας δεν ενοχλείται από τα θρησκευτικά πιστεύω των άλλων.

Hanna: Αυτό μπορεί να είναι αλήθεια, αλλά αυτό δεν είναι η επιθυμία του δικού μας και μοναδικού θεού, του Αλλάχ. Όταν κάποια μέρα αποκτήσουμε αρκετή δύναμη, σε όλο τον κόσμο, τότε θα επιβάλουμε τον υπέρτατο νόμο -τη σαρία. Στη συνέχεια οι άνθρωποι αυτοί που ανέφερες, πρέπει να εξαγνισθούν για την, έως τότε, συμπεριφορά τους, ή να τιμωρηθούν αυστηρά, βάσει πάλι της σαρίας.

Εγώ: Απαγάγετε αλλόθρησκες γυναίκες και τις μετατρέπετε σε σκλάβες του σεξ. Αποκεφαλίζετε ή διαμελίζετε ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένων και παιδιών. Πετάτε ομοφυλόφιλους από ταράτσες… Πώς αυτές οι πρακτικές είναι σύμφωνες με τη θρησκεία που υποτίθεται πως υπερασπίζεστε; Εγώ, από όσα έχω διαβάσει ή μου έχουν πει μουσουλμάνοι, το Κοράνι δεν έχει καμία σχέση με τη βία, την οποία εσείς παρερμηνεύετε εσκεμμένα για να επιβληθείτε.

Hanna: Κατ’ αρχάς τη λέξη «υποτίθεται» πάρτην πίσω! Τη θεωρώ προσβολή, ενώ εγώ σε κανένα σημείο της συζήτησης δεν σε προσέβαλα! Απλά σου απαντώ στις ερωτήσεις που μου θέτεις! Απάντησέ μου, όμως, εσύ που το παίζεις έξυπνος και άμεμπτος, αν και δεν έχεις ιδέα για το ισλάμ… Γιατί δεν αναστατώνεται κανείς για όσους εκτελέσθηκαν ή σφαγιάστηκαν από τον στρατό του Μπασάρ Αλ Άσαντ; Αλλά τώρα που θέλουμε να δημιουργήσουμε το χαλιφάτο μας, αυτό έγινε ξαφνικά μέγα πρόβλημα; Για να απαντήσω, όμως, στην ερώτησή σου… Αποτελεί ύψιστο καθήκον κάθε αληθινού, πιστού μουσουλμάνου να πολεμήσει όσους έχουν διαφορετική πίστη, μέχρι το ισλάμ να κυριαρχήσει σε όλο τον κόσμο. Ο καθένας έχει την ευκαιρία να δεχθεί το ισλάμ και να αλλάξει πορεία προς τον σωστό δρόμο… Η τιμωρία για εκείνους που διεξάγουν πόλεμο εναντίον του ισλάμ είναι ο θάνατος! Αν με ρωτήσεις, εγώ είμαι υπέρμαχος του παραδειγματικού θανάτου.

Εγώ: Οι περισσότεροι χριστιανοί, ή οπαδοί άλλων θρησκειών, δεν βρίσκονται σε πόλεμο με κανέναν. Δισεκατομμύρια άνθρωποι, ανεξαρτήτως θρησκείας, ζουν ειρηνικά μεταξύ τους, ο ένας δίπλα στον άλλο.

Hanna: Δεν είμαστε όλοι ίσοι! Όποιοι γυρίσουν την πλάτη στο ισλάμ, οι πιστοί μουσουλμάνοι πρέπει ή να τους συνετίσουν ή να τους θανατώσουν…

Εγώ: Αποφεύγεις να απαντήσεις, πάλι, στην ερώτηση. Το Κοράνι λέει ότι δεν υπάρχει καταναγκασμός στη θρησκεία. Σε ένα διαφορετικό σημείο λέει ότι δεν επιτρέπεται καμία υπέρβαση, λόγω ισορροπίας, διότι ο Θεός δεν αγαπάει την ανισορροπία. Αυτό που κάνετε είναι μια παραβίαση της ισορροπίας.

Hanna: Ναι, αυτό είναι στον δεύτερο Ψαλμό. Αλλά λέει επίσης ότι θα πρέπει να σκοτώσουμε ή να διώχνουμε τους άπιστους, όπου τους βρούμε.

Εγώ: Στη χρυσή εποχή του ισλάμ υπήρχαν μουσική, χοροί, ζωγραφική, τέχνες και εξαιρετική αρχιτεκτονική. Ωστόσο, προωθείτε ένα ισλάμ χωρίς τον πολιτισμό και χωρίς την τέχνη. Καταστρέψατε ένα μεγάλο τμήμα της Παλμύρας, λεηλατήσατε και καταστρέψατε μουσεία, στο Ιράκ, τη Λιβύη και τη Συρία. Απαγορεύετε τη διασκέδαση, τα τραγούδια, τον χορό. Απαγορεύσατε ό,τι αρέσει στους ανθρώπους. Είναι ώρα να συζητήσουμε λίγο περισσότερο, θρησκευτικά, ώστε να βρούμε μια αληθινή ερμηνεία, δεν νομίζεις;

Hanna: Δεν είναι στο χέρι μας να ερμηνεύσουμε τον λόγο του Αλλάχ. Υπήρξαν στο παρελθόν σφάλματα και λάθη στις μουσουλμανικές κοινωνίες. Αυτό που αποκαλείς «χρυσή εποχή” ήταν ένα από τα μεγάλα αυτά λάθη.

Εγώ: Τότε θα πρέπει τουλάχιστον να είστε υπέρ της δυνατότητας των ανθρώπων να διαβάζουν το Κοράνι στη δική τους γλώσσα, έτσι ώστε να καταλάβουν πώς υποτίθεται ότι πρέπει να ζήσουν. Οι περισσότεροι δεν είναι σε θέση να μιλήσουν ή να καταλάβουν αραβικά. Πώς ζητάτε από μη Άραβες, προκειμένου να μην τους σκοτώσετε, να γνωρίζουν και να απαγγέλλουν το Κοράνι στα αραβικά; Δεν νομίζεις πως θα έπρεπε να μεταφραστεί;

Hanna: Είναι ο λόγος του Αλλάχ, όπως ακριβώς είναι γραμμένος στο Κοράνι. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα ή την εξουσιοδότηση να το μεταφράσει. Δεν έχει σημασία αν αυτό που λέει είναι έτσι ή αλλιώς. Εμείς δεν επιτρέπεται να αμφισβητούμε ούτε μία του λέξη.

Εγώ: Διατηρείτε τους ανθρώπους αγράμματους ή ακόμα και αναλφάβητους, για την ενίσχυση της δύναμής σας. Αυτή είναι μια στρατηγική που χρησιμοποιείται από όλους τους εξτρεμιστές.

Hanna: Έχετε την άποψή σας και εμείς τη δική μας…

Εγώ: Αλλά αγωνίζεστε εναντίον όλων εκείνων οι οποίοι δεν συμμερίζονται την δική σας πίστη… τις δικές σας θεωρίες!

Hanna: Οι χριστιανοί και οι εβραίοι ακολουθούν εκείνους που έχουν πρόσβαση στις πρώτες ύλες, αλλά που εμποδίζουν την πρόσβαση σε αυτές. Το πετρέλαιο είναι το καλύτερο παράδειγμα. Οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοί τους συνεχώς παρεμβαίνουν σε χώρες όπου δεν τους ανήκουν, μόνο και μόνο για να υπερασπιστούν τη δική τους ευημερία. Είναι αυτό κάτι δίκαιο κατά σένα; Εμείς δεν αγωνιζόμαστε, διότι είμαστε άπληστοι και εγωιστές, αλλά αγωνιζόμαστε για τις αξίες και τα ήθη του ισλάμ -της θρησκείας μας.

Εγώ: Όταν κοιτάξει κανείς τις ενέργειές σας στο Ιράκ και τη Συρία, είναι δύσκολο να διακρίνει το ήθος και τις αξίες σας. Έχει κανείς την εντύπωση ότι οι ενέργειές σας καθοδηγούνται από ένα κόμπλεξ κατωτερότητας. Το ίδιο ισχύει και για τους νεοσσούς σας: Είναι άνθρωποι που αισθάνονται ότι δεν ανήκουν πουθενά και βρήκαν επιτέλους, κοντά σας, την ευκαιρία να ζήσουν τις φαντασιώσεις τους για εξουσία, να έχουν γυναίκες που δεν μπορούσαν να έχουν, και να χαίρονται βουτώντας τα χέρια τους στο αίμα.

Hanna: Δεν είναι αλήθεια ότι έρχονται σε μας μόνο αυτοί οι άνθρωποι που δεν έχουν βιώσει καμία επιτυχία στη ζωή. Μεταξύ αυτών είναι πολλοί άνθρωποι που έχουν πανεπιστημιακούς τίτλους, άνθρωποι που ήταν καλά στην κοινωνία που ζούσαν, πριν ταχθούν στο πλευρό μας. Αλλά βλέπουν τις αδικίες που εμείς οι μουσουλμάνοι έχουμε βιώσει και θέλουν να πολεμήσουν εναντίον τους, δίπλα μας. Έγιναν αδέλφια μας.

Εγώ: Συνεχώς μιλάμε για μάχες. Οι μουσουλμάνοι, όμως, δεν αναφέρονται συνεχώς στο ισλάμ ως μια θρησκεία της ειρήνης;

Hanna: Η ειρήνη έρχεται όταν οι άνθρωποι αφιερωθούν στον Αλλάχ. Ο Αλλάχ είναι ελεήμων, αλλά συγχωρεί μόνον εκείνους που τον ακολουθούν πιστά!

Εγώ: Ας έρθουμε, τώρα, στην Ελλάδα. Γιατί είστε εδώ; Γιατί στρατολογείτε τζιχαντιστές εδώ; Τι σκοπεύετε να κάνετε;

Hanna: Είμαστε παντού όπου υπάρχουν μουσουλμάνοι που μας χρειάζονται! Είμαστε πλέον μέσα στην Ευρώπη και καμία δύναμη δεν μπορεί να μας βγάλει! Ξέρεις γιατί; Γιατί είμαστε αόρατοι σε έναν κόσμο εχθρικό προς εμάς, αλλά ηλίθιο. Περπατάμε ανάμεσά σας και μας χαμογελάτε. Δεν ξέρετε πως η παραμικρή κίνηση εναντίον μας μπορεί να σας πάρει τη ζωή! Οι νόμοι σας και η ψεύτικη ηθική σας είναι μέρος των εργαλείων μας…

Εγώ: Δηλαδή σκοπεύετε να χτυπήσετε στην Ελλάδα;

Hanna: Αν φερθείτε δίκαια στους χιλιάδες μουσουλμάνους που ήρθαν, έρχονται και εγκλωβίζονται εδώ. Αν τους φερθείτε ανάλογα της θρησκείας τους, τότε δεν κινδυνεύετε! Αφήστε μας μόνο να κάνουμε αυτό για το οποίο ταχθήκαμε!

Εγώ: Θα χρησιμοποιήσετε την Ελλάδα ως τι; Γιατί είστε εδώ;

Hanna: Η Ελλάδα θα είναι το ορμητήριό μας! Από εδώ θα χτυπάμε όσους μας πολεμάνε!

Εγώ: Μα, τα σύνορα είναι… κλειστά!

Hanna: (γελάει με την καρδιά του…) Φίλε μου, πιστεύεις, πραγματικά, πως μερικά σύρματα και κάποιοι άπειροι φύλακες θα μας εμποδίσουν; Θα εμποδίσουν εκπαιδευμένους μαχητές να πάνε όπου θέλουν και να γυρίσουν… για τα μπάνια και το καφεδάκι τους, όποτε θέλουν; Μη γίνεσαι αστείος.

Κάπου εκεί τελείωσε η συζήτησή μας και το κλειστό βανάκι με άφησε κάπου στη Θηβών. Είχα πολλά να σκεφθώ… Το χέρι μου πονούσε από τις σημειώσεις. Ο θρησκευτικός φονταμενταλισμός είναι τόσο παλιός όσο και η ίδια η θρησκεία. Το Ισλαμικό Κράτος, όμως, το εφαρμόζει με τις πιο βάναυσες συνέπειες. Μια αυτοδύναμη κοσμοθεωρία που χωρίζει με σαφήνεια το καλό και το κακό, τον φίλο και τον εχθρό, το καθιστά απλό για τους οπαδούς της να βρουν τον δρόμο τους σε έναν πολύπλοκο κόσμο. Οι μουσουλμάνοι, οι οποίοι ερμηνεύουν το ισλάμ διαφορετικά από τους φανατικούς, θεωρούνται άπιστοι, μια πρακτική αφορισμού είναι γνωστή ως «Takfir.» Εκείνοι που θεωρούνται άπιστοι, καταδικάζονται σε θάνατο επειδή απομακρύνθηκαν από το ισλάμ. Επίσης, οι ριζοσπαστικοποιημένοι εξτρεμιστές δεν έχουν δείξει κανέναν ενδοιασμό σχετικά με τη χρήση της θρησκείας ως δικαιολογία για τα εγκλήματα πολέμου. Κατά την άποψη του Hanna, όλα τα μέσα είναι θεμιτά στον αγώνα για την «αληθινή πίστη.» Πρόκειται για μια προσέγγιση που κάποιοι μουσουλμάνοι βρίσκουν σαφώς ελκυστική.

Αυτή είναι μια τυπική στρατηγική που χρησιμοποιείται από τους φονταμενταλιστές: Μπορούν να επιλέξουν εκείνες τις πηγές που υποστηρίζουν τη θέση τους αγνοώντας εκείνες που τους έρχονται σε αντίθεση. Σε αντίθεση με ορισμένες άλλες χώρες, ο ίδιος τονίζει ότι καμία εκπαίδευση δεν λαμβάνει χώρα επί ελληνικού εδάφους… ακόμα. Οι άνδρες με εμπειρία μάχης, όπως εκείνοι που πολέμησαν σε μέρη όπως το Κόσοβο, η Τσετσενία και το Αφγανιστάν, είναι ιδιαίτερα μεγάλης αξίας και υπάρχουν αρκετοί από αυτούς εδώ. Το Ισλαμικό Κράτος επικεντρώνεται αποκλειστικά στην καταπολέμηση και την εφαρμογή της δικής του εκδοχής του ισλάμ. Οι παραστρατιωτικές οργανώσεις απορρίπτουν ακόμη και τα τζαμιά, διότι αποσπούν την προσοχή από την πίστη. Μνημεία και έργα τέχνης έχουν επίσης καταστραφεί γιατί θεωρούνται είδωλα.

Η συνέντευξη αυτή βασίζεται σε αληθινά γεγονότα, αλλά είναι φανταστική! Εμείς όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι άνθρωποι αυτοί είναι εδώ… δίπλα μας! Ζουν ανάμεσά μας και περιμένουν…

*Ο κ. Θεόδωρος Γιάνναρος είναι Μοριακός Βιολόγος – πρώην διοικητής του Νοσοκομείου Ελπίς

capital.gr